Von Freenet zu 1&1

Zitat von DarkShadow

Ne bessere Quelle habe ich auch nicht, aber es ist ja keine Übernahme, kein Monopol, keine Markmachtansammlung, sondern eine Erfahrungswerteweitergabe.

Ja das kann man nennen wie man will. Können die Unternehmen ja auch gerne so handhaben, solange die Leute, die auf der schwarzen Liste stehen irgendwo anders unterkommen.

Hab noch was schönes gefunden, wo bestimmt kein Unternehmen auftauchen möchte.
Europa - Europäische Kommission - Wettbewerb

Microsoft musste dort schon ein paar Strafen zahlen. Ok, denen gehts trotzdem nicht wirklich schlecht dadurch.https://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft#Weitere_Prozesse

Zitat von fribous

Wenn jemand Negativ aufgefallen ist, dann Spielen wohl irgendwelche Kartell oder marktwirtschaftlichen Gründe keine Rolle. Niemand ist verpflichtet jemanden als Kunden zu nehmen, von dem man ausgehen kann, das er womöglich Probleme macht.

Negativ ist eben relativ. Ist man bis vor das Bundesverfassungsgericht marschiert oder hat man evtl. eine Eidesstattliche Versicherung geleistet? Vielleicht war es eben auch nur eine Kleinigkeit, wie es beim Großteil der Fälle von denen die Rede ist der Fall sein wird.

Jeder Kunde mehr ist für die Aktionäre positiv, jeder Kunde weniger ist negativ.
Wenn die United Internet AG sich das Ziel setzt in den nächsten 5 Jahren 500.000 neue DSL-Kunden zu bekommen (laut Geschäftsbericht auf der UI-Homepage einzusehen), und aber statt dessen 500.000 Kunden abwandern, wird sich das auf den Aktienkurs negativ auswirken und das wiederum wird dem Vorstand nicht egal sein.

Von daher ist die Aussage, man kann sich seine Kunden aussuchen zwar richtig, aber der Markt ist momentan heiß umkämpft, so dass man auch als Kunde, der negativ aufgefallen ist woanders genommen werden wird.
Das mag im Einzelfall anders sein, aber wenn es zu viele Kunden sind haben sie sehr viel Macht, weil der Unternehmenswert irgendwo stark mit der Anzahl der Kunden korrelliert.

Zitat von Megamike

....
Dass ich nirgendwo mehr einen Vertrag bekomme (also auch dort nicht wo Telefonica nicht mit drin hängt) wage ich zu bezweifeln, allein schon aus kartellrechtlichen und marktwirtschaftlichen Überlegungen.

Was bitte schön hat das Kartelrecht damit zu tun ob ein Anbieter mit Dir einen Vertrag abschließt oder nicht?

Das Kartelamt hat die Übernahme der DSL Sparte von Freenet zu 1&1 überprüft. Ohne die Zustimmung des Kartelamtes hätte die Übernahme gar nicht stattfinden können.


Jeder Firma steht es frei, sich seinen Vertragspartner auszusuchen. Auch Du hast die Wahl ob Du mit jemanden einen Vertrag abschließt oder nicht, genau das gleiche Recht hat die Firma auch. Ob das Aufgrund einer internen Negativliste erfolgt oder aufgrund einer negativen SchuFa Auskunft, ist in dieser Hinsicht erstmal egal. Ob das ganze Marktwirtschaftlich Sinn macht, steht dabei allerdings auf einen ganz anderen Blatt.

Das Wohl der Aktionäre ist mir und wohl
auch jeden hier egal es sei denn er ist selber Aktionär bei 1und1.

Wer sich z.b. aus einen 1und1 herausgeklagt hat,wird kaum freiwillig wieder zurück-kommen ,somit ist das Problem einer ev. Blacklist nicht wirklich vorhanden.

Das 1und1 die Sachen an andere IProvider meldet ist unwarscheinlich und in die Schufa kommt man ja bekanntlicherweise nur,bei rechtmässig gerichtlich unbezahlten Forderungen.

Aber so oder so Alternativen gibt es noch genug,nehmen wird nur die Kabelanbieter oder z.b. Alice die keine Bonitätsprüfungen machen.

Zitat von DarkShadow

Nicht ganz. Jeder Kunde, der durch höhere Verwaltungskosten etc. mehr Kosten verursacht als er bringt sind sowohl für Firma als auch Aktionär uninteressant.

Ich wage einmal zu bezweifeln, dass diese Blacklist Konzernexternen Aufschluss über die Höhe der Verwaltungskosten für den individuellen Kunden gibt. Da müsste schon eine sehr große Sicherheitslücke im SAP-System oder kriminelle Energie am Werk sein.


Ist halt ne schwierige Rechnung, die Verwaltungskosten sind definitionsgemäß Fixkosten, die man wieder auf die Kostenträger verteilt (dazu gehören auch Kunden). Wenn man natürlich für 100 zusätzliche Kunden einen zusätzlichen Mitarbeiter in der Debitorenbuchhaltung braucht, dürfte das ganz schön ins Geld gehen.

Und ich bleibe aber dabei, dass man es sich nicht leisten kann Kunden zu vergraulen. Gut, das muss jede Firma selbst entscheiden, aber wenn man andere Firmen übernimmt könnte das doch auch heißen, dass man sich mit deren Hilfe mehr Kunden verspricht als durch den eigenen Vertrieb.

Und das mit dem der Kunde ist uninteressant kannst Du vielleicht sagen, wenn Du die Firma Porsche bist.

Zitat von Anbei

Was bitte schön hat das Kartelrecht damit zu tun ob ein Anbieter mit Dir einen Vertrag abschließt oder nicht?

Das Kartelamt hat die Übernahme der DSL Sparte von Freenet zu 1&1 überprüft. Ohne die Zustimmung des Kartelamtes hätte die Übernahme gar nicht stattfinden können.


Jeder Firma steht es frei, sich seinen Vertragspartner auszusuchen. Auch Du hast die Wahl ob Du mit jemanden einen Vertrag abschließt oder nicht, genau das gleiche Recht hat die Firma auch. Ob das Aufgrund einer internen Negativliste erfolgt oder aufgrund einer negativen SchuFa Auskunft, ist in dieser Hinsicht erstmal egal. Ob das ganze Marktwirtschaftlich Sinn macht, steht dabei allerdings auf einen ganz anderen Blatt.

Das hatte schon jemand vorher gesagt. Der Wortlaut taucht irgendwie immer auf. Es scheint eingehämmert zu sein.

Okay, dann nochmal ein paar Worte zum Kartellrecht.
Dass die Übernahme von Freenet rechtmäßig war bezweifel ich ja auch gar nicht. Es gibt neben UI noch diverse andere Anbieter.

Nur mal so als krasses Beispiel: Vattenfall übernimmt Eon, RWE und EnBW (was natürlich nicht geht wegen dem Kartellrecht). Wenn es jetzt nur einen Stromversorger gibt, der in privater Hand ist und dieser sich seine Kunden aussuchen kann (genauso wie diese ihn nicht, denn er wär ja der einzige) hätten wir ein Problem.

Dann stünden nämlich alle, die dem Stromversorger nicht profitabel genug sind oder vielleicht dem Einzugsermächtigungsverfahren nicht zustimmen, sondern lieber überweisen ohne Strom und damit nebenbei auch ohne Internet da. Dafür gibt es die EU-Kommission, das Kartellrecht und Regulierungsbehörden.
Nochmal gesagt, die kümmern sich natürlich nicht um den einzelnen, aber es wird immer noch Alternativen geben und sei es DSL von ALDI oder LIDL, oder über Satellit von wer-weiß-wo, denn so viel Einfluß kann gmx, web.de und 1&1 + zukäufe gar nicht bekommen.
Vielleicht werde ich in 10 Jahren auch eines besseren belehrt.

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei.

Wie dem auch sei, wünsch ich Euch ein schönes Wochenende.

Zitat von DarkShadow

Der Vergleich hinkt leider, denn Strom ist ein Grundversorgungsgut und die EVUs haben eine Versorgungspflicht. DSL, also Internet gehört nicht zu diesen Grundversorgungsgütern und es gibt keine Versorgungspflicht.

Okay, Punkt für Dich.

Im übrigen, auch deine Stromrechnung musst du bezahlen, sonst wird es ganz schnell ganz dunkel.

Das sieht man oft genug im Fernsehen.

Und zum Internet und Kartellamt. Ein Monopol, also eine Vormachtsstellung auf dem Markt, liegt bei einer solchen Liste nicht vor. Es geht ja nicht darum einen zu großen Marktanteil zu haben, insofern ist es der Regulierungsbehörde und dem Kartellamt schnurz und schnuppe, da sich dort ja nichts großartiges am Markt ändert.

Naja, ich würde das nicht zu laut sagen. Vllt hat sich irgendwo ein Datenschützer versteckt.^^

Es gibt halt die Bundesnetzagentur. Auch für Telekommunikation. Bundesnetzagentur | Telekommunikation
Was die jetzt im Einzelnen machen weiß ich leider nicht. Vllt kann das wer sagen.

Vodafone z.B. nimmt gerne Kunden wieder auf, die vor Jahren mal rausgeflogen sind wegen Nichtzahlung. Selbst wenn die Schulden von damals noch nicht mal ansatzweise bezahlt sind und Titel erwirkt wurde.

Das weißt du woher?

Für mich hat es sich bei der ersten Konfrontation mit diesem Thema eben so angehört, wie Panikmache von Seiten der 1&1-Profiseller.
Ich habe allerdings auch keinerlei konkrete Beispiele aus meinem Umfeld, wo jmd mit schlechtem Zahlungsverhalten einen Internetzugang haben möchte.
Meine Argumentation beruht einfach auf gesundem Menschenverstand.
Gruß,
Megamike

@frekase
Um mal auf den Punkt "Lebenserfahrung" einzugehen, der für mich gleichbedeutend mit "Weitsicht" ist: Wenn alle Leute so ein Zahlungsverhalten an den Tag legen würden und dennoch weiter munter Verträge abschließen, die sie womöglich auch wieder nicht bezahlen, haben wir hier ganz schnell amerikanische Verhältnisse.
Und wozu das führt, erleben wir gerade seit September 2008 ziemlich deutlich...