Kein Zugriff auf Webseite der Frankfurter Rundschau, fr.de (MTU Anpassungs-Problem?)

Um es kurz zu machen: Wenn eben ur diese eine Webseite betroffen ist, dann liegt es entweder an der Konfiguration oder wirklich an der Frankfurter Rundschau. Aber schon klar, es muss an 1&1 liegen, weil man eine Webseite nicht aufrufen kann, denn die ganze Welt hat die gleiche Konfiguration wie du

Da hab ich mich vielleicht unklar ausgedrückt. Nochmal zur Klarstellung:

Nur über meinen 1und1 DSL Anschluss kommt man nicht auf die Webseite "fr.de" drauf. Der Rest der Welt kommt drauf - soweit ich es feststellen kann. Ich habe überall rumgefragt und auch selber andere Anschlüsse mit den selben Geräten von mir ausprobiert. Das Ergebnis ist immer das gleiche: Alle anderen Internet-Anschlüsse kommen auf fr.de drauf, nur mein 1und1 DSL Anschluss nicht.

Viele Grüße
Micha

PS: Deine Antwort zeigt, dass du dich unzufrieden zeigst über meine mir unterstellte(!) angebliche(!) Schuldzuweisung an 1und1. Auch da hast du mich offenbar falsch verstanden. Ich habe so eine Schuldzuweisung nicht getätigt sondern nur sachlich und so vollständig wie möglich berichtet. Auch eine Schuldzuweisung an AVM (Fritzbox) habe ich übrigens nicht getätigt, das sei vorsorglich auch klargestellt. Es gibt viele Möglichkeiten, wo die Ursache des Problems liegt (vielleicht auch bei einer versehentlichen unbewussten Fehlkonfigurationnen in den Untiefen irgend einer Einstellung). Wer bin ich, dass ich vor einer abschließenden Analyse eine Vorverurteilung tätigen könnte? Nur die Frankfurter Rundschau kann wohl kaum die Schuldige des Problems sein, weil sonst ja auch viele andere Internetzugänge mein Problem teilen würden.

Ich bitte also um nüchterne Sachlichkeit im weiteren Verlauf der Diskussion - alle sachdienlichen Hinweise sind willkommen! Ich bin zwar neu in diesem Forum, aber nicht neu in Foren allgemein, und schätze überall Sachlichkeit.

Ich hatte mich nicht unklar ausgedrückt. Wenn du auf jede andere Seite kommst mit Ausnahme von dieser einen liegt es nunmal nicht an 1&1. Und du schreibst: Alle anderen internet-Anschlüsse. Und dem halte ich entgegen: Keiner dieser Anschlüsse hat die gleiche Hardware- und Softwareausstattung wie du.

Auch wenn du es nicht einsiehst, dein Freund hat auch einen 1&1-Zugang, was er aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit NICHT hat ist der gleiche rechner mit den gleichen Komponenten uind der gleichen Software wie du. Realisierst du jetzt, was ich dir zu sagen versuche?

Das Problem liegt an der Kombination aus deinem Endgerät und deinem DSL-Anschluß. Um es, deine Worte, klar auszudrücken, damit du über deinen DSL-Zugang keine Verbindung zu dieser Seite aufbauen kannst müsste sich 1&1 doe Mühe machen die IP der Frankfurter Runschau einzig und alleine an deinem Anschluß zu sperren. Und das halte ich für extrem unwahrscheinlich, daher auch meine Grundeinschätzung: Es liegt nicht an deinem Anschluß, sonst wären mehr Seiten davon betroffen. Da du bislang auch nicht geschrieben hast, welchen Router du verwendest, wäre mein nächster Vorschlag in dessen Einstellungen zu suchen, ob nicht dieser aus irgend einem Grund die Seite blockiert. Ach ja, auch der Router fällt unter deine persönliche Hardware/Software.

Hallo,

er hat eine FB 7590 mit FW 07.57, siehe #01
die aktuelleste FW ist seit dem 04.06.2024 die FW 07.59
Vermute aber eher kein Problem bei der FB.

Ich würde mal einen anderen Internetbrowser testen.
Hast du da irgendwelche Erweiterungen aktiv?

Könnte Schutzsoftware das blocken? Irgendeine Firewallregel?

Gruß bon

Hallo,

Blackliste ist ein guter Ansatz.

Auch Browsererweiterungen haben da Potenzial!

Gruß bon

Zitat von Hardwaremensch

Über die Blacklistregelung muss die Seite nur irgendwie auf so eine Filterliste grutscht sein, wie auch immer das passiert, und schon wird da gar nichts mehr aufgerufen.

Habt ihr in meinem Originalpost den Teil zu ping und MTU size / Paketgröße gelesen? Wenn ich auf meinem PC die MTU von 1500 auf 1052 bytes reduziere, dann gehts! Sollte irgendwo eine Blacklist/Filterregel "fr.de" blockieren, würde das ja unabhängig von der MTU size gelten. Warum gerade 1052? Weil die Versuche mit ping für verschiedene Paketgrößen ergeben haben, dass der Ping bis 1052 bytes (1024+28=1052) funktioniert, darüber aber nicht mehr (hatte ich auch im Originalpost geschrieben). Wohlgemerkt nur für fr.de, denn bei anderen gehts bis 1464, d.h. 1464+28=1492 bytes, was auch dem theoretisch erwarteten Wert entspricht.

Ich weiß, mein Originalpost ist lang, da liest man schnell mal quer und übersieht Dinge. Aber mein Posting enthält dafür auch viele Infos

Abgesehen davon habe ich auch gar keine Filter in meiner Fritzbox gesetzt.

Zitat von Hardwaremensch

Unter Windows würde ich eine tracertroute empfehlen, dann wüsste man, von wo aus das Signal nicht weitergeleitet wird, aber er hat Linux, und da kenne ich den entsprechenden Befehl nicht

Wie wäre unter Windows der entspr. Befehl? Vielleicht kann ich einen Windows-Rechner auftreiben...

Unter Linux hab ich das hier eingegeben (Parameter -4 bedeutet IPv4) und es kam wörtlich(!) das Folgende heraus, d.h. die Sterne (*) kamen wörtlich so heraus, ich hab da nichts editiert oder gekürzt:

Code:

$ traceroute -4 fr.de
traceroute to fr.de (91.234.30.212), 30 hops max, 60 byte packets
 1  fritz.box (192.168.178.1)  0.851 ms  1.076 ms  1.306 ms
 2  stu0024aihk001.versatel.de (94.134.199.108)  11.010 ms  11.050 ms  11.049 ms
 3  62.214.34.229 (62.214.34.229)  18.262 ms  18.323 ms  18.380 ms
 4  fra1813aihb001.versatel.de (80.81.195.188)  17.268 ms fra020isp005.versatel.de (80.81.193.80)  21.093 ms  21.585 ms
 5  ae-40.a02.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net (80.81.192.46)  21.002 ms  21.053 ms  21.683 ms
 6  ae-3.r21.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net (129.250.3.28)  22.324 ms ae-3.r20.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net (129.250.3.22)  16.341 ms ae-3.r21.frnkge13.de.bb.gin.ntt.net (129.250.3.28)  15.545 ms
 7  ae-1.a02.frnkge07.de.bb.gin.ntt.net (129.250.5.42)  13.714 ms ae-0.a02.frnkge07.de.bb.gin.ntt.net (129.250.5.34)  17.302 ms ae-1.a02.frnkge07.de.bb.gin.ntt.net (129.250.5.42)  34.240 ms
 8  voxility.a02.frnkge07.de.bb.gin.ntt.net (213.198.72.154)  17.337 ms fra-eq5-02gw.voxility.net (213.198.83.218)  18.665 ms voxility.a02.frnkge07.de.bb.gin.ntt.net (213.198.72.154)  13.700 ms
 9  fra-dr15-02gw.voxility.net (5.254.88.22)  14.505 ms  15.176 ms  16.117 ms
10  fra-dr14-01c.voxility.net (5.254.65.21)  21.633 ms  23.724 ms fra-dr14-01c.voxility.net (5.254.65.5)  23.478 ms
11  nmm-gw.voxility.net (5.254.65.46)  19.109 ms  20.001 ms  18.336 ms
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tracerout -6 frt.de führt zum Fehler (genauso wie ping6), denn fr.de ist rein IPv4. (mein Internet-Anschluss hat vollwertiges IP4 und IP6).

Zitat von bon

Blackliste ist ein guter Ansatz.

Auch Browsererweiterungen haben da Potenzial!

Eine Blacklist habe ich nicht, und wenn ich eine hätte dann würde sie ja auch bei MTU size 1052 immer noch wirken. Aber mit MTU size 1052 kommen ich drauf auf fr.de.

Browsererweiterungen sind irrelevant, weil es, wie schon mehrfach gesagt, mit ALLEN GERÄTEN und ALLEN BROWSERN das gleiche Verhalten gibt, und mit dem selben Gerät und Browser mal geht und mal nicht, je nach Internet-Anschluss, also nur vom Internetzugng abhängt und nicht vom Browser oder Endgerät. Im Übrigen bin ich Purist, fast alle Browser sind ohne Erweiterungen.

Zitat von bon

probiere mal über den Gastzugang der FB?

Jetzt bin ich baff!
Auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen!!

Im Gastzugang geht es, ich habs gerade mit dem Smartphone ausprobiert! Aber WARUM???

Zusammenfassung:

• Smartphone über normales WLAN: Geht nicht (d.h. fr.de im Browser nicht erreichbar [alle andere Websites aber schon]).
• Notebook über normales ETHERNET: Geht nicht
• Notebook über normales ETHERNET oder WLAN, aber Endgerät-seitig MTU size manuell von 1500 auf 1052 reduziert: Geht immer sofort! (fr.de im Browser problemlos erreichbar)
• Smartphone über WLAN Gastzugang: Geht immer sofort! (sowohl mit eigenem als auch mit Fremd-Smartphone, beide Android)
• Notebook über WLAN Gastzugang oder WLAN normal: Geht meistens NICHT, aber in seltenen Fällen nach ca. 30-60 sec lädt die Seite plötzlich dann doch, und danach gehen weitere Klicks innerhalb von fr.de flüssig!

Meine Vermutung momentan:
Irgend ein seltsamer (und selten erscheinender) SW/FW bug in der Fritzbox 7590, der aufgrund irgend welcher FritzBox Einstellungen auftritt, die eigentlich hiermit gar nichts zu tun haben sollten.
Ist doch der Hammer! Offenbar scheint das "MSS Clamping" (automatischer MTU size Anpassung) über den Gastzugang zu funktionieren (zumindest bei Smartphones), aber über den "regulären" Zugang (WLAN oder ETH) nicht. Wegen irgend einer so nicht beabsichtigten Wechselwirkungen mit irgend welchen anderen Einstellungen...(??!!?)


Eine Lösung brauche ich immer noch, denn ich muss mit dem Notebook und Smartphone ins "vollwertige Heimnetzwerk", mit beiden steuere ich Heimnetzwerkelemente, das geht über den Gastzugang nicht. Darum ist der Gastzugang für mich keine Alternative, sondern nur für meine Gäste.


NACHTRAG ca. 100 min später:
Jetzt geht es bei beiden Smartphones auch mit dem WLAN Gastzugang nicht mehr! Ich kann's nicht ändern, es ist so. Ich hab zwischenzeitlich nichts besonderes gemacht, nur YouTube Podcasts geschaut.


Nur das mit der MTU-size Reduzierung auf 1052 bytes - das hilft immer, jedes Mal, und das schon seit Tagen, bei jedem Versuch - 100%!

Hallo,

da du ein aktuelles FB-Modell hast und der Meinung bist, es liegt an der FB selber, dann solltest du AVM mal kontaktieren.
https://avm.de/service/fritzbox/supportanfrage/

Leider habe ich aktuell keine Tipss mehr parat.

Gruß bon

Der Befehl unter Windows wäre ganz ähnlich gewesen, nämlich tracert, aber es hat sich ja erübrigt. Mein Verdacht, dass es eben nicht an 1&1 liegt hat sich meiner Meinung nach bestätigt.
Was du nun am Besten tust: Wie bon schon geschrieben hat, setze dich mit AVM in Verbindung und erläutere ihnen das Problem, schon von daher würde ich das schriftlich tun, und um Rückruf bitten. 1&1 möchte nämlich, falls das ein 1&1-Leihgerät ist, die Bestätigung von AVM um es zu tauschen. Im Zweifel kann dir AVM auch weiterhelfen, eventuell gibt es eine Möglichkeit, dass du bei der vertrauten Box bleiben kannst.

Ach ja, falls es von Interesse für dich ist: Du wirst via versatel geroutet und das Routing incl. deines 1&1-Anschlusses funktioniert bis zum Hop 12 tadellos. Eventuell ist ja auch da der fehler zu suchen und zu finden? Nur kannst du das nicht tun, da müsste 1&1 ran

Hallo,

es wird kein Bug sein, vermute ich, aber eventuell ist noch was in den Tiefen der FB umzustellen.
Kontaktiere doch einfach AVM und schildere deinen Fall ohne Vermutungen.
Bitte deren Antwort hier posten

Gruß bon