Dämpfungswert

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  1. #1
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    Standard Dämpfungswert

    Hallo,

    hab mal auf emienr Fritz.Box die DSL Informationene angeschaut.
    Hätte dazu mal eine Frage.
    Was sagen diese Werte aus?
    Sind die Werte gut?
    Empfang Sende
    Signal/Rauschtoleranz dB 7 11
    Leitungsdämpfung dB 13 11


    gruß

    gruwe

  2. #2
    Avatar von frank_m
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    Hallo,

    für eine relativ lange Leitung sind sie gut, für eine relativ kurze schlecht.

    Viele Grüße

    Frank

  3. #3
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    hm...
    also sind die Werte jetzt gut oder schlecht?
    wie müssten die Werte aussehen für ne "kurze" Leitung?
    DAchte um so geringener der Dämfungswert um so besser.

  4. #4
    Avatar von frank_m
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    Hallo,

    Zitat Zitat von gruwewasser
    also sind die Werte jetzt gut oder schlecht?
    Das kommt drauf an, wie lang deine Leitung ist.

    Zitat Zitat von gruwewasser
    wie müssten die Werte aussehen für ne "kurze" Leitung?
    Kommt drauf an, wie kurz die Leitung sein soll.

    Zitat Zitat von gruwewasser
    DAchte um so geringener der Dämfungswert um so besser.
    Das ist richtig.

    Grundsätzlich kann man mit der Frage absolut gar nichts sinnvolles anfangen. Was heißt es jetzt für dich, wenn die Dämpfung "gut" oder "schlecht" ist? Willst du eine Party schmeißen? Oder dich deprimiert einschließen?
    Dazu hat die Dämpfung an sich überhaupt keine Aussagekraft. Je nach DSL Geschwindigkeit ist die Dämpfung kein Problem oder viel zu hoch. Erst in Verbindung mit vielen anderen Werten wird die Information überhaupt interessant.
    Aber auch das heißt ja gar nichts. Wenn die Werte schlecht sind, aber die Leitung problemlos funktioniert, dann ist das ok. Sind die Werte gut, aber DSL funktioniert nicht, dann ist das schlecht.
    Des weiteren haben viele Parameter Einfluss auf die Werte. Da ist zum einen die Leitungslänge, aber auch die Qualität der Kontakte etc. Auf viele dieser Werte hast du keinen Einfluss. Da hilft es dir herzlich wenig, wenn dir jemand sagt, die Werte sind schlecht, was dran ändern kannst du wahrscheinlich eh nicht.
    Der nächste Punkt: Wie wurde der Wert ermittelt? Hast du ihn etwa aus der Weboberfläche eines Routers oder eines Modems? Dann vergiss ihn sofort, die Werte werden aus anderen Werten extrapoliert, weil ein DSL Modem nicht in der Lage ist, eine Dämpfung zu messen. Die angezeigten Werte können erfahrungsgemäß um +/- 20 dB von der Realität abweichen.

    So. Hast du ein Problem, dann melde dich wieder. Läuft alles wie es soll, dann war das der sinnloseste Thread, der je in einem Forum geschrieben wurde.

    Viele Grüße

    Frank

  5. #5
    Avatar von gruwewasser
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    immer wieder schön, das ich im normalfall nichts in Foren schreibe.


    Vielen dank für dein Utnerstützung.
    Mann hätte sich ja mal darüber unterhalten können.

  6. #6
    Avatar von Snowman
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    Hi,

    die Dämpfungswerte sind OK. Über die SNR Werte kann man nix sagen, da sie auch von der DSL Geschwindigkeit abhängen, sie sind aber ausreichend für stabilen DSL Betrieb.

    Wie aber Frank schon sagte, warum willste das wissen, gibt's Probleme mit dem Anschluss ?

  7. #7
    Avatar von gruwewasser
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    HI!
    Gibt keine Probleme.
    Stelle um auf T.Home entertainment und hab mit die Werte mal angeschaut.
    Leider sagen mir die Werte nicht viel.
    Deswegen dachte ich das ich euch mal frage.

    hier sind meine kompletten werte:

    Empfangsrichtung Senderichtung
    Leitungskapazität kBit/s 15600 1452
    ATM-Datenrate kBit/s 15523 1183
    Nutz-Datenrate kBit/s 14059 1072
    Latenzpfad fast fast
    Latenz ms 0 0
    Frame Coding Rate kBit/s 16 8
    FEC Coding Rate kBit/s 1041 0
    Trellis Coding Rate kBit/s 0 72
    Aushandlung adaptive adaptive

    Signal/Rauschtoleranz dB 6 11
    Leitungsdämpfung dB 13 11

  8. #8
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    Hallo,

    Wie ich schon mal sagte: Die Dämpfungs- und SNR Werte aus Fritzboxen sind reine Schätzwerte und wenig aussagekräftig.

    Woraus man wesentlich mehr entnehmen kann, sind die Error Counter unten auf dieser Seite der DSL Informationen. Und dann gibt es noch die Seite "Erweitert" in den DSL Informationen, und dort vor allem den Wert "Power Cutback". Der ist besonders interessant, weil ich den Verdacht habe, dass der schlechte Ruf der DSL Modems in Fritzboxen nicht zuletzt auf eine zu großzügige Auslegung des Power Cutback Wertes zurückzuführen ist.

    Lass mich raten: An deiner Leitung sind es 5 dB - oder sogar 9?

    Viele Grüße

    Frank

  9. #9
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    HIHO!

    Hab das hier noch gefunden.

    Empfangsrichtung Senderichtung
    Idle 2833506859 792365561
    Daten 32926474 8278852
    AAL5 PDUs 2107195 1636770
    F4 Loop Back 0 0
    F5 Loop Back 0 0
    HEC Errors 34035 N/A

    Und unter erweitert steht das

    Empfangsrichtung Senderichtung
    Datenbytes / Frame (B) 238 36
    MSG-Bytes / Overheadseq. (MSGc) 26 12
    Frames / Overheadbyte (T) 4 4
    Frames / Codewort (M) 1 1
    Checkbytes / Codewort (R) 16 0
    Interleave-Tiefe (D) 1 1
    Bits / Symbol (L) 4145 298

    Max. ATM-Datenrate kBit/s 17696 1184
    Min. ATM-Datenrate kBit/s 6976 640
    Min. Message Rate kBit/s 4 4
    Max. Latenz ms 0 0
    Max. Fehlerrate 2 2
    Min. Schutz vor Impulsstörungen 0.0 0.0
    akt. Schutz vor Impulsstörungen 0.0 0.0
    IFFT Info 0 1
    Max. Codewörter/Symbol 3

    Bitswap an aus
    Seamless Rate Adaption aus aus
    L2 Power Mode nicht verfügbar

    Nominale PSD dBm/Hz -40.0 -38.0
    Max. Nominale PSD dBm/Hz -40.0 -38.0
    Max. Nominale ATP dBm 25.5 13.3

    Powercutback dB 9 0

  10. #10
    Avatar von Snowman
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    Aso,

    also für Entertain Comfort (plus) mit DSL16plus wird's reichen, ich denke allerdings nicht dass es für "echtes" VDSL reicht. Genau könnte ich es aber nur mit der Telefonnummer nachgucken, denn, wie Frank breits schrieb, auf die Daten einer fritzbox ist nicht 100% Verlass.

    Die TV Programme sollten also gehen, aber mit HD TV klappt's wohl eher nicht.

  11. #11
    Avatar von frank_m
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    Hallo,

    tatsächlich 9 dB Powercutback. Meines Erachtens zu viel für die Leitung. Ohne dieses Powercutback wären wahrscheinlich relativ problemlos die vollen 16 MBit/s drin.

    Ansonsten: Es gibt ein paar HEC Errors auf deiner Leitung, das ist aber nichts weltbewegendes.

    Viele Grüße

    Frank

  12. #12
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    Powercutback bedeudet das die Vermittlungsstelle nur so stark sendet wie notwendig?

  13. #13
    Avatar von frank_m
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    Hallo,

    ja, genau. Die DSL Spezifikation sieht vor, dass Sendeleistung vom Modem und vom DSLAM reduziert werden kann, um Probleme durch zu hohe Sendeleistung zu vermeiden (Übersteuern, Übersprechen).

    Das Problem ist, dass die Fritz-Boxen immer einen sehr hohen Wert für Powercutback beantragen, und somit der DSLAM leiser als nötig sendet. Die Folge sind nicht selten Verbindungsabbrüche.
    Vor allem der Speedport W700v und die Sphairon Modems kennen da weniger Gnade und lassen den Powercutback Wert so niedrig wie möglich. Das fördert zwar die Übertragung für die eigene Leitung, stört aber natürlich die Nachbar-Leitungen unnötig stark durch Übersprechen - auch nicht schön. Würden das alle so machen, wäre DSL in Deutschland deutlich problematischer, die erreichbaren Übertragungsraten würden sinken.

    Ein Mittelweg zwischen W700v und Fritzboxen wäre ideal - Die Leitung ideal auslasten, aber die Sendeleistung so weit wie möglich reduzieren - aber eben nicht zu weit.

    Viele Grüße

    Frank

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