Zahlangaben bei S/R und Dämpfung

16Antworten
  1. #1
    Avatar von Hubert_dsl
    Hubert_dsl ist offline
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    Standard Zahlangaben bei S/R und Dämpfung

    Hallo Forum,
    als regelmäßiger Leser der Beiträge habe ich noch immer nicht in Erfahrung bringen können, wie unterschiedliche Daten technisch zu interpretieren ist.
    Im Detail:
    bei den Nutzdaten der DSL-Geräte erscheinen u.a. die Zeilen:
    Signal/Rauschtoleranz dB 3 - 4
    Leistungsdämpfung dB 8 - 9

    Was bedeutet es eigentlich, zwei Zahlangaben pro Zeile anzugeben?
    Merci
    Hubert_dsl

  2. #2
    Avatar von Wohnmobil
    Wohnmobil ist offline

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    Hallo Hubert_dsl
    es bedeutet die erste Zahl ist für die Empfangsrichtung, die andere für die Senderichtung.
    Siehe zb. bei der Fritz!Box Diagnose DSL
    Dies kann sich von Tag zu Tag ändern, nicht fiel aber etwas.
    Bei mir derzeit D: 2/4 dB, S/R: 8/11
    und nicht wie unten

  3. #3
    Avatar von Joschi
    Joschi ist offline

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    Interessant wäre einmal zu wissen, warum z.B. die beiden Werte in Empfangsrichtung und in Senderichtung unterschiedlich sind.
    Die Leitungsdämpfung z.B. ist abhängig vom Leitungsquerschnitt und von der Länge der Leitung, und natürlich von der Frequenz.
    Für ADSL wird die Dämpfung auf eine Basisfrequenz von 300 kHz bezogen berechnet.

    Gelten diese 300 kHz nur für die Empfangsrichtung, oder für beide Richtungen?

    Wenn für beide Richtungen, dann müßt eigentlich auch die Leitungsdämpfung für beide Richtungenn gleich sein.

    Per Google habe ich bislang keine Antwort auf diese Frage gefunden, und eine diesbezügliche Anfrage bei AVM wurde damit beantwortet, dass dies nicht zum Supportumfang gehört.
    Joschi

  4. #4
    Avatar von scolopender
    scolopender ist offline

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    Zitat Zitat von Joschi
    Gelten diese 300 kHz nur für die Empfangsrichtung, oder für beide Richtungen?
    Für beide.
    Zitat Zitat von Joschi
    Wenn für beide Richtungen, dann müßt eigentlich auch die Leitungsdämpfung für beide Richtungenn gleich sein.
    Würde vom Moden ausschließlich bei 300kHz gemessen, dann wäre das auch so. Das Modem misst sowohl im gesamten Upstream- als auch im gesamten Downstream-Bereich und berechnet jeweils einen Mittelwert.

    G., -#####o:

  5. #5
    Avatar von Snowman
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    Hmh,

    hier muss man unterscheiden. Der Wert bei 300 kHz ist der für ADSL1 berechnete Wert der dazu dient die maximal mögliche Geschwindigkeit (grob) einzuteilen. Deswegen auch nur 1 Wert.

    Was die Modems / Router anzeigen sind Werte die der DSLAM tatsächlich misst. Da sind es dann auch unterschiedliche Frequenzen, deswegen auch 2 Werte. Ebenfalls fließt dabei noch die Eigendämpfung des Modems mit ein, wodurch die Werte höher sind als der berechnete Wert (genau genommen ein Wert höher, der andere niedriger).

    Die Dämpfungswerte sollten sich eigentlich kaum ändern, deswegen kann man sie auch berechnen. Die SNR Werte lassen sich allerdings nicht so gut berechnen, denn die hängen auch davon ab, ob auf der Nachbarleitung ebenfalls DSL (oder was anderes hochbitratiges) ist, oder nicht.

  6. #6
    Avatar von Joschi
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    Zitat Zitat von scolopender
    Das Modem misst sowohl im gesamten Upstream- als auch im gesamten Downstream-Bereich und berechnet jeweils einen Mittelwert.
    Das würde für mich einerseits einen Sinn machen, aber dann müßten die Dämpfungswerte für Up grundsätzlich niedriger als für Down sein, z.B. bei ADSL die Mittelwerte über die 32 Unterkanäle Up, bzw. die Mittelwerte über die 192 Unterkanäle Down. Die Dämpfung steigt ja bekanntlich bei höheren Frequenzen, und die Unterkanäle Down liegen im oberen Frequenzbereich.
    Häufig ist die Dämpfung Up höher als die Dämpfung Down, insofern ist mir das immer noch absolut unklar.
    Joschi

  7. #7
    Avatar von Snowman
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    Zitat Zitat von Joschi
    Häufig ist die Dämpfung Up höher als die Dämpfung Down, insofern ist mir das immer noch absolut unklar.
    Wo haste sowas denn gesehen ? Ich bisher noch nie.

  8. #8
    Avatar von Joschi
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    Zitat Zitat von Snowman
    Zitat Zitat von Joschi
    Häufig ist die Dämpfung Up höher als die Dämpfung Down, insofern ist mir das immer noch absolut unklar.
    Wo haste sowas denn gesehen ? Ich bisher noch nie.
    Anbei meine eigenen offiziellen Daten, gemessen von der T-Com:


    Das ist aber keine Ausnahme, da kann ich noch mehr Beispiele bringen.

    Meine FritzBox zeigt übrigens nahezu gleich Werte an.

    Joschi

  9. #9
    Avatar von fatalist
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    Bescheidener Rauschabstand...
    Du hast ein CF28 Toughbook bist aber bei nem Reseller. Wie darf ich das interpretieren?

  10. #10
    Avatar von Joschi
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    Zitat Zitat von fatalist
    Bescheidener Rauschabstand...
    Du hast ein CF28 Toughbook bist aber bei nem Reseller. Wie darf ich das interpretieren?
    Was ist ein CF28 Toughbook, und woran erkennst Du das? Es ist richtig, dass ich bei einem Reseller bin.

    ... und hast Du eine Idee, wie ich den Rauschabstand verbessern könnte, z.B. auf > 8 dB?
    Joschi

  11. #11
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    Dass es Resale ist steht im FM DB : RS T 16M 950

    Was so viel bedeutet wie Resale DSL 16000 mit nem analogen Anschluß.

    Vielleicht sieht der DSLAM die Werte anders (von der anderen Seite), oder Dein Anschluß ist net normal. Denn ich hatte bisher immer im downstream die höhere Dämpfung als im upstream.

  12. #12
    Avatar von fatalist
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    Es ist ein Screenshot von einem Außendiensttechniker-Laptop. Aufgrund der Tatsache, dass es Windows 2000 und nicht XP ist, ist es das Modell CF28 und nicht CF29. Anhand der Versionsnummer der FM-DB ist der Screenshot vermutlich im August entstanden.

  13. #13
    Avatar von Joschi
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    Der Screenshot ist von einem netten T-Com Außendiensttechniker im August gemacht worden.

    Noch einmal zurück zu den höheren Werten bei der Dämfpung Up wie Dämpfung Down.
    Anbei die FB-Angaben von 2 anderen Benutzer aus einem anderen DSL Forum:

    Leitungskapazität kBit/s 14976 1324
    ATM-Datenrate kBit/s 14967 1183
    Nutz-Datenrate kBit/s 13556 1072
    Latenzpfad fast fast
    Latenz ms 0 0
    Frame Coding Rate kBit/s 8 8
    FEC Coding Rate kBit/s 0 0
    Trellis Coding Rate kBit/s 916 72
    Aushandlung adaptive adaptive

    Signal/Rauschtoleranz dB 6 7
    Leitungsdämpfung dB 4 5
    Status f003ce20 f0000074

    und:

    Empfangsrichtung Senderichtung
    Leitungskapazität kBit/s 20900 1380
    ATM-Datenrate kBit/s 17691 1183
    Nutz-Datenrate kBit/s 16023 1072
    Latenzpfad fast fast
    Latenz ms 0 0
    Frame Coding Rate kBit/s 8 8
    FEC Coding Rate kBit/s 0 0
    Trellis Coding Rate kBit/s 916 72
    Aushandlung adaptive adaptive

    Signal/Rauschtoleranz dB 11 10
    Leitungsdämpfung dB 4 6
    Status f003ce20 f0000074

    So selten scheint mir das dann doch nicht zu sein, und führt mich zu meiner Frage zrück.

    ... und wie könnte ich meine bescheidenes Signal/Rauschtoleranz Up verbessern?
    Ein anderer Techniker der T-Com hat mir geraten, das interne Modem der FritzBox 3050, das recht schwach sein soll, durch ein externes DSL Modem zu ersetzen. Kann das jemand bestätigen und eventuell ein gutes (um nicht zu sagen das beste) DSL Modem (ADSL2+) empfehlen?
    Joschi

  14. #14
    Avatar von Snowman
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    Zitat Zitat von Joschi
    ... und wie könnte ich meine bescheidenes Signal/Rauschtoleranz Up verbessern?
    Warum willste das ändern, gibt's Probleme ?

    Zitat Zitat von Joschi
    Ein anderer Techniker der T-Com hat mir geraten, das interne Modem der FritzBox 3050, das recht schwach sein soll, durch ein externes DSL Modem zu ersetzen. Kann das jemand bestätigen und eventuell ein gutes (um nicht zu sagen das beste) DSL Modem (ADSL2+) empfehlen?
    Ich bin mit dem Speedport W700V (Siemens) zufrieden, für ADSL2+ ist der besser als die fritzboxen. Aber nicht den W701V nehmen, da dieser von AVM ist, isser genauso wie die fritzboxen !

  15. #15
    Avatar von Joschi
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    Zitat Zitat von Snowman
    Warum willste das ändern, gibt's Probleme ?

    Ich bin mit dem Speedport W700V (Siemens) zufrieden, für ADSL2+ ist der besser als die fritzboxen. Aber nicht den W701V nehmen, da dieser von AVM ist, isser genauso wie die fritzboxen !
    Hallo Snowman,
    der folgende Vergleich bestätigt absolut Deine Aussage. Blinder Pilot - Modemvergleich

    Probleme habe ich mit meinen SNR-Werten derzeit keine, aber mit immer mehr DSL-Anschlüssen und damit zunehmender Beeinflussung könnte das einmal ein Thema werden.
    Mein T-Com-Techniker meint, beide Werte sollten > 8 dB sein.
    Gruß
    Joschi

  16. #16
    Avatar von Snowman
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    Hehe,

    einen etwas älteren Thread wieder aufgewärmt. Aber egal, Dein Link gefällt mir, ich werd' ihn in meine Favoriten aufnehmen, falls mal wieder jemand nicht glauben will wie schlecht die AVM Hardware ist.

  17. #17
    Avatar von Roadmaster
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    mal kurz mein Senf dazu..

    Der vergleich ist schon recht veraltet..

    Die 7170 im Test ist ne V1, mittlerweile ist die V3 aktuell..

    UNterschied in den Versionen ist das interne Modem..

    Die V1 und V2 sind die modelle, die die probleme an ADSL2 RateAdaptive haben.

    Hab schon oft genug die meldugn von QSC gelesen "Sync ist da, port up, aber sehr wenig Zellfluss, bitte Hardware in ne V3 tauschen" .. danach liefs dann meist..

    Die V3 versionen gibts im übrigen erst seit der 7270, also noch nicht allzulang.. die 7170 wurde bei 1&1 (als beispiel) zu 60% als V2 geliefert, 30% als V1 und nur 10% als V3..

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