Mehrere TAEs - Trotz Suchfunktion leider nix verstanden!?!

Zitat von Marc-Andre

Ich meine auch nicht die TAE-Dose sondern den TAE-Stecker vom Telefon, was währe wen das Telefon am TAE-Stecker die Kontakte 1 und 6 sowie 2 und 5 Durschschleifen würde?

Das meine ich nicht anders. Ein abgehobenes Telefon im NZ würde das Telefon im WZ "abhängen", aber umgekehrt?

Zitat von Snowman

nach diesen Schilderungen gehe ich davon aus dass irgendwo noch weitere Technik sitzt.

Das sehe ich genau so.

Zitat von Marc-Andre

...kannst Du Dir erklären wo dann die Kabeles von 5 und 6 der beiden TAE-Dose hingehen...

Wie gesagt - "weitere Technik". Das kann eine weitere TAE-Dose sein (mit Möbeln zugestellt, in einem weiteren Raum der Wohnung - Flur?), ein AMS (im Keller beim "POST"-Kasten - wo die Telefonleitung ins Haus kommt), ...
Die Auflösung (meine in der zweiten Skizze angedeuteten Fragezeichen) kann nur Dummy liefern - hellsehen ist mir bis jetzt versagt geblieben .

G., -#####o:

Ich habe mir alles nochmal durch den Kopf gehen lassen und meine...

Zitat von Marc-Andre

Ich meine auch nicht die TAE-Dose sondern den TAE-Stecker vom Telefon, was währe wen das Telefon am TAE-Stecker die Kontakte 1 und 6 sowie 2 und 5 Durschschleifen würde?

...dass Du durchaus recht haben kannst. Das "Telefon" im NZ ist doch das Faxgerät (mit integriertem Telefon). Dem traue ich durchaus die nötige "Intelligenz" zu, an der Stelle, wo es jetzt angeschlossen ist, auch als AMS zu fungieren: es ist möglich, dass es erkennt, ob am Leitungsstrang der TAE-Kette (wie in meiner ersten Skizze "Abb. 1") ein anderes Telefon abgehoben ist oder nicht...
Im Ruhezustand schleift es die Kette durch. Ist das WZ-Telefon abgenommen, reagiert es selber mit Schweigen. Hat das Fax selber abgehoben (durch Faxe, durch Telefonieren), wird die Kette unterbrochen und das WZ-Telefon "abgehängt". Dem ebenfalls im NZ angesteckten Analog-Modem traue ich das weniger zu, im Ruhezustand schleift es durch, wen es "abgenommen" hat, halt nicht mehr.
Somit: die Skizze "Abb. 1" stimmt - bis auf die Vertauschung SZ - NZ. Was was ist, lässt sich einfach feststellen: das WZ-Telefon (ein "normales" Telefon - das schleift nicht durch) nehmen und im SZ anstecken und aufgelegt lassen. Geht daraufhin das Fax-Telefon nicht, stimmt die Skizze, geht es trotzdem, ist "TAE 1" im NZ und "TAE 2" im SZ.

G., -#####o:

Zitat von Marc-Andre

Ja das andere Telefon könnte es können wen das Faxgerät es dann auch kann währe es möglich.

Ach was - das "andere Telefon" (im WZ) muss garnichts können, das kann ein stinknormales Allerwelts-Analog-Telefon sein.
Im Ruhezustand ist die wirksame Schaltung so:

Code:

      gr                 gr                  gr 
...-----------+     +-------------+     +-------------+ 
Amt   rt      |     |    rt       |     |    rt       | 
...---------+ |     | +---------+ |     | +---------+ | 
            | |     | |         | |     | |         | | 
          +-|-|-----|-|-+     +-|-|-----|-|-+     +-|-|---------+ 
rt  rot   | o o o o o o |     | o o o o o o |     | o o o o o o | 
gr  grau  | 1 2 3 4 5 6 |     | 1 2 3 4 5 6 |     | 1 2 3 4 5 6 | 
          | | +-----+ | |     | | +-----+ | |     |             | 
          | +---------+ |     | +---------+ |     |    TAE 3    | 
Abb. 3    |    TAE 1    |     |    TAE 2    |     |             | 
          +-------------+     +-------------+     +-------------+ 
           Schlafzimmer         Nebenzimmer          Wohnzimmer

Ruhezustand (oder WZ-Telefon abgenommen)

Im SZ so, weil garnichts eingesteckt ist, im NZ, weil das Fax-Gerät durchschleift (das Analog-Modem schleift im Ruhezustand auch durch, das ist jetzt mal weggelassen). Im Ruhezustand (alles aufgelegt) beträgt die Spannung zwischen den Leitungsdrähten ca. 60V, hebt jetzt z.B. das WZ-Telefon ab, sind es nur noch ca. 12V. Das Fax-Gerät überwacht die Spannung (immer) und reagiert entsprechend; bei abgehobenen WZ-Telefon wird weiterhin durchgeschleift, das Fax-Gerät selber "schweigt". Ist das WZ-Telefon aufgelegt, kann am Fax-Gerät telefoniert und gefaxt werden - oder das Fax-Gerät hebt selber bei einlaufendem Fax ab, dann wird nicht mehr durchgeschleift, das WZ-Telefon ist dann wie "tot":

Code:

      gr                 gr                  gr 
...-----------+     +-------------+     +-------------+ 
Amt   rt      |     |    rt       |     |    rt       | 
...---------+ |     | +---------+ |     | +---------+ | 
            | |     | |         | |     | |         | | 
          +-|-|-----|-|-+     +-|-|-----|-|-+     +-|-|---------+ 
rt  rot   | o o o o o o |     | o o o o o o |     | o o o o o o | 
gr  grau  | 1 2 3 4 5 6 |     | 1 2 3 4 5 6 |     | 1 2 3 4 5 6 | 
          | | +-----+ | |     | | +-\ *-+ | |     |             | 
          | +---------+ |     | +---\ *---+ |     |    TAE 3    | 
Abb. 4    |    TAE 1    |     |    TAE 2    |     |             | 
          +-------------+     +-------------+     +-------------+ 
           Schlafzimmer         Nebenzimmer          Wohnzimmer

Fax-Gerät ist / hat abgenommen

Zum eigentlichen Problem des Thread-Erstellers Dummy (in etwa: "wie muss das aussehen, wenn DSL kommt") mach' ich morgen (ähm - später ) noch eine Skizze.

G., -#####o:

Ich nehme jetzt an, dass der DSL-Anschluss im Nebenzimmer gebraucht wird. Am besten scheint es mir, die dortige TAE-Dose durch den erforderlichen Splitter zu ersetzen - der Splitter hat sozusagen selber eine NFN-Dose eingebaut.
Der Splitter hat Klemmanschlüsse, die unter einem Deckel / einer Klappe verborgen sind. Die Klemmen werden durch Niederdrücken der bisweilen farbig abgesetzten Hebel geöffnet bzw. offengehalten. Für eine korrekte Kontaktgabe muss der anzuschließende Draht ca. 1cm abisoliert werden.
Splitterbilder zum Vergleich: Bild#1, Bild#2 - nein, soweit muss man den Splitter nicht "auspacken".
Weil die Zuordnung der Drahtfarben unklar ist, habe ich die Drähte numeriert und die bisher angenommenen Farben in Klammern gesetzt. Es ist nur die Anschlussstelle "Nebenzimmer" dargestellt:

Code:

      2 (gr)           5 (gr)           +-------------------+
...-----------+     +-----------...     |                   |
      1 (rt)  |     |  6 (rt)           |     Splitter      |
...---------+ |     | +---------...     |                   |
            | |     | |                 |     +--TAE--+     |
          +-|-|-----|-|-+               | Amt L L   a b DSL |
rt  rot   | o o o o o o |               | a b a b W 2 2 a b |
gr  grau  | 1 2 3 4 5 6 |               | o o o o o o o o o |
          |             |               +-|-|-------|-|-----+
          |   TAE NZ    |          1 (rt) | |       | | 5 (gr)
          |             |     ...---------+ |       | +---------...
          +-------------+          2 (gr)   |       |   6 (rt)
                              ...-----------+       +-----------...
Abb. 5
              vorher                         nachher

Die Abfolge der Klemmenbezeichnungen des TAE-Abschnitts im Klemmenblock des Splitters mag variieren, z.B. "a2" und "b2" vertauscht, auf jeden Fall muss "1" an "Amt a", "2" an "Amt b" sowie "6" an "a2" und "5" an "b2".
Ist die Reihung der TAE-Dosem wie oben in den anderen Skizzen, darf die TAE-Dose im Schlafzimmer nicht mehr benutzt werden, ansonsten wäre es bezüglich DSL egal.

G., -#####o:

Hallo!
Vielen Dank für Eure Mühe!

Die Fotos sind jetzt leider erst jetzt fertig (jpg), bin aber zu blöd, sie ins Forum zu stellen.(Könnte auch jpg in andere Formate umwandeln.)
Habt Ihr Tips?

@Marc-Andre
Kenne leider keinen Elektronik-Fachmann!

@scolopender
Habe das (einfache) WZ-Telefon im SZ angesteckt und aufgelegt gelassen. Das (Fax-)Telefon im NZ funktioniert!

Habe folgende laienhafte Gedanken:
Wenn dann im NZ die 1.TAE ist und im SZ die 2. TAE, kann ich dann nicht einfach den Splitter usw an die 1. TAE im NZ anschliessen.
Die anderen TAEs werden dann nicht benutzt bzw. wenn die TAE im WZ stört, könnte ich doch einfach die beiden Drähte aus der Dose rausziehen?? Oder auch noch zusätzlich im SZ.

Noch ein Gedicht:
Wenn ich im SZ an der Dose die beiden Drähte ganz links o d e r
ganz rechts abklemme und das (Fax-)Telefon funktioniert immer noch,
dann ist doch die 1. TAE im NZ??
Abklemmen traue ich mir zu, aber ob ich die Drähte auch wieder reinkriege? Wenn nicht und die 1. TAE ist im SZ, sehe ich alt aus...

Ich habe übrigens auch keine TAE in der Wohnung übersehen!
Ich vermute, außer mir hat niemand im Haus (8 Wohnungen) mehr als eine Dose.

Ich könnte auch noch das (Fax-)Telefon umstecken, wenn das weitere Klarheit bringt. Wenn ja, an welche Dose?

Und wenn das wichtig ist: ich könnte auch alles noch einmal aufschrauben und die Drahtfarben ermitteln(?).

Viele Grüsse
Dummy

Zitat von Dummy

Die Fotos sind jetzt leider erst jetzt fertig (jpg), bin aber zu blöd, sie ins Forum zu stellen.

Direkt geht es nicht - Du musst Dir irgendeinen freien Web-Space aussuchen, dort die Bilder hinladen und dann die Links darauf hier angeben. Ich glaube aber, das dies nicht mehr unbedingt nötig ist.

Zitat von Dummy

Habe das (einfache) WZ-Telefon im SZ angesteckt und aufgelegt gelassen. Das (Fax-)Telefon im NZ funktioniert!

Dann ist Deine "1. TAE-Dose" die im NZ - in meinen Skizzen sind NZ und SZ zu tauschen.

Zitat von Dummy

Wenn dann im NZ die 1.TAE ist und im SZ die 2. TAE, kann ich dann nicht einfach den Splitter usw an die 1. TAE im NZ anschliessen.

Das solltest Du sogar - noch besser ist der von mir angegeben Ersatz der TAE-Dose durch den Splitter. Danach gehen Fax-Gerät und WZ-Telefon wie bisher, das Fax-Gerät musst Du dann am Splitter anstecken.

Zitat von Dummy

Die anderen TAEs werden dann nicht benutzt bzw. wenn die TAE im WZ stört, könnte ich doch einfach die beiden Drähte aus der Dose rausziehen?? Oder auch noch zusätzlich im SZ.

Wenn Du die "nachrangigen" TAE-Dosen wirklich "totlegen" willst (was m.E. nicht nötig ist), muss das Kabel - die beiden Drähte - dort abgeklemmt werden, wo sie anfangen - das sind jeweils die Klemmen "5" und "6" der in der Kette davorliegenden Dosen.

Zitat von Dummy

Wenn ich im SZ an der Dose die beiden Drähte ganz links o d e r ganz rechts abklemme und das (Fax-)Telefon funktioniert immer noch, dann ist doch die 1. TAE im NZ??

Ja.

Zitat von Dummy

Abklemmen traue ich mir zu, aber ob ich die Drähte auch wieder reinkriege? Wenn nicht und die 1. TAE ist im SZ, sehe ich alt aus...

Wenn's keine Schraubklemmen sind, wird das Wiedereinsetzen - ohne geeignetes Werkzeug - schwierig (die Klemmen im Splitter funktionieren anders).

Zitat von Dummy

Ich habe übrigens auch keine TAE in der Wohnung übersehen!

Vorausgesetzt, Dein Fax-Gerät ist so "schlau" wie weiter oben angenommen, passt das ja auch.

Zitat von Dummy

Ich könnte auch noch das (Fax-)Telefon umstecken, wenn das weitere Klarheit bringt. Wenn ja, an welche Dose?

Das brauchst Du jetzt, glaube ich, nicht.

Zitat von Dummy

Und wenn das wichtig ist: ich könnte auch alles noch einmal aufschrauben und die Drahtfarben ermitteln(?).

Nee, lass mal gut sein. Solange der Splitter noch nicht im Haus ist, besteht eh kein Handlungsbedarf.

G., -#####o:

Hast du zufällig noch ein ganz "normales" Telefon (auser das wo schon im Wohnzimmer eingesteckt ist) zur verfügungen, wen ja könnte man noch eins Probieren.

Nee, leider nicht. Könnte mir (vielleicht) eins besorgen. Was wäre dann zu probieren??

Habe leise Zweifel, ob das Fax-Telefon so schlau ist, wie vermutet. Was hätte das für Konsequenzen?

Ansonsten muss ich wohl einfach DSL bestellen + sehen, was passiert.

Gruesse an ALLE und vielen Dank!!

Zitat von Marc-Andre

Ich würde dann mal probieren das eine Telefon im Schlafzimmer einzustecken und das andere im Wohnzimmer...

Das hat doch jetzt keinen Sinn, alle 6 Möglichkeiten von 2 Telefonen an 3 Anschlusstellen durchzuprobieren - was soll da herauskommen?
Dass eine Verkettung vorliegt, ist klar - das sieht man an der Verschaltung der Dosen, an der Wechselwirkung der Anschlüsse und daran, dass es überhaupt geht. Dass die WZ-Dose die letzte in der Kette ist, ist auch klar - für die beiden anderen Dosen gibt's nur zwei Möglichkeiten. Die von mir skizzierte ist die falsche - mit der hätte der SZ-Steck-Test ein No-Go-Ergebnis liefern müssen. Bleibt nur noch die eine Lösung: TAE 1: NZ, TAE 2: SZ, TAE 3: WZ.

G., -#####o:

Zitat von Marc-Andre

Oder habe ich jetzt ein Denkfehler drin?

Hmm...

Zitat von Dummy - weiter oben -

Ich habe übrigens auch keine TAE in der Wohnung übersehen!

Und ein zusätzlicher AMS wäre sicher auch aufgefallen...
Mit AMS wäre der Anschluss der WZ-TAE separat und die Weiterleitung von NZ/SZ ginge ins Nirwana...

G., -#####o:

Hallo,

ich habe nochmal alle Beiträge studiert und Folgendes gelernt:

Es muss entweder eine "Intelligenz" im (Fax-)Telefon oder im Keller (POST-Anschlusskasten) oder in den Dosen vorhanden sein.

Die "Intelligenz" im Fax würde nicht stören, DSL dann kein Problem. Könnte ich testen durch Anschluss eines normalen Telefons (kaufen) anstatt Fax im NZ.

Wenn dann alles bleibt wie gehabt, ist die "störende Intelligenz" ("Umschalter"?)entweder im Keller oder in den Dosen. Die Fotos von den geöffneten Dosen kriege ich leider nicht ins Forum, könnte ich nur
mailen ...

Ich hoffe aber, dass ein Elektriker-Firma den DSL-Störfaktor im Keller oder in den Dosen ohne Wände aufzubrechen usw beseitigen kann.

Jetzt beschäftigt mich noch, ob ich zuerst einen Elektriker beauftrage und dann DSL abschliesse oder umgekehrt. Aber das ist wohl egal.

Jedenfalls danke ich Euch allen für Eure Geduld, Zeit und ausfühliche Antworten! Ich kann Euch nur weiterempfehlen!
Vielen Dank!!

Dummy